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 我觉得光刻机挺便宜的啊,为什么买不起

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好叫,这玩意现在跟核武器一个性质的。

不是钱多少的问题,是是否允许你拥有的问题。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-21 11:37:20
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残月[wxf97841] 185楼

神马科学,神马知识产权,能让一块水泥砖比金砖还贵吗?

献血不合格[ttwdn083] 195楼

不好意思,就是光刻机。

芯片和水泥主要成分就是硅。

不好意思,那光刻机才多大,也就一间厕所那么大吧。

你觉得帝都学区房一间厕所得值多少?


再说你这光刻机一年才几台?

帝都学区房一年能交易几套?


就这点含金量,不要自取其辱


------------------------------------------------------------------------------------------- 生平不识晓风哥,考试一定不及格
2020-05-21 12:49:18
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残月[wxf97841] 145楼

不用佣金,先给我100套房就行

金箍棒[sh_jingubang] 194楼

交货就行

给房绝对能交货,你是不相信帝都房产的价值吗


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2020-05-21 12:50:08
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1861651702[18616517025] 196楼

全球一家厂造,买了付了钱还不发货。。。还没地方投诉。。。。。

还好,我们也不差,70年到期再交一遍钱,一样很牛B的


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2020-05-21 12:51:29
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安迪[andelice] 172楼

任何商品都是用商品换来的 任何货币(纸·币)都不是真金白银 货币只是商品与商品之间的对价媒介 什么叫对价媒介 就是在一个时间段内 可以对价的货币量 只要商品与商品之间的对价正常 货币量就不是关键 货币就是可以无限增发的 


首先要确定一个经济概念 劳动力就是一种商品 打个比方 四十年前一个工人的劳动力价格每月与36元软妹币对价 现在一个工人的劳动力价格与三千六百元软妹币对价 四十年前一份简单的食物与两毛对价 现在一份简单的食物与二十元对价 无论货币价值怎么变化 劳动力价格与商品价格之间的对价其实并没有改变 货币的稳定价值只存在很小一段时间内 长期来讲 货币其实是没有价值的 货币只是用来方便商品之间对价的金融工具 并不是真金白银 


这个经济逻辑可以很完美的解释 为什么全球通胀是永恒的 这个经济逻辑其实很简单易懂 如果银行利息为零 任何货币存款的购买力都是在缓慢蒸发的 钱其实只是为了商品之间顺利兑换的工具而已 

自由空气[nikehbk] 199楼

你知道现在中芯的光刻机元部件超过60%需要进口吗,这个比例比华为的要高得多?如果他们开始动14纳米的技术,很有可能会被找借口弄成下一个华为,甚至更惨,这个是现在的痛点

这个痛点,那个痛点,搞得自己这么痛干嘛,这不是自虐吗。

多划几个学区,搞几套学区房,三四套不够,三四百套去砸。

中芯国际早就该改行进房地产了。


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2020-05-21 12:54:02
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2020-05-21 12:57:15
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欧美掌握着现代工业的顶层技术,没错,我们的工程能力是很强,目前看我们确实是最强的,但是我们的核心技术能力并不强,现在中国的工业好比没有地基的楼阁,地基是需要西方帮你造的,我们只会将楼阁一层一层往上建,但是不会建地基。短时间内,这一现象也难改变。有些工业因为时事的关系,我们绕开了,比如新能源车,但是如工业4.0如芯片技术,是绕不开的,欧美如果存心封锁你,你就什么事都干不成。我们自己掌握的核心技术,及其有限。

中国现在是有现代工业了,可是只是个壳子


------------------------------------------------------------------------------------------- 说个屁
2020-05-21 13:05:53
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2016年,

中国经济实力、科技实力、综合国力分别是美国的1.15倍、1.31倍、1.36倍,

中国已全面超越美国,居世界第一。


                                        -----清华大学国情研究院院长   胡鞍钢


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2020-05-21 13:34:13
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安迪[andelice] 172楼

任何商品都是用商品换来的 任何货币(纸·币)都不是真金白银 货币只是商品与商品之间的对价媒介 什么叫对价媒介 就是在一个时间段内 可以对价的货币量 只要商品与商品之间的对价正常 货币量就不是关键 货币就是可以无限增发的 


首先要确定一个经济概念 劳动力就是一种商品 打个比方 四十年前一个工人的劳动力价格每月与36元软妹币对价 现在一个工人的劳动力价格与三千六百元软妹币对价 四十年前一份简单的食物与两毛对价 现在一份简单的食物与二十元对价 无论货币价值怎么变化 劳动力价格与商品价格之间的对价其实并没有改变 货币的稳定价值只存在很小一段时间内 长期来讲 货币其实是没有价值的 货币只是用来方便商品之间对价的金融工具 并不是真金白银 


这个经济逻辑可以很完美的解释 为什么全球通胀是永恒的 这个经济逻辑其实很简单易懂 如果银行利息为零 任何货币存款的购买力都是在缓慢蒸发的 钱其实只是为了商品之间顺利兑换的工具而已 

自由空气[nikehbk] 199楼

你知道现在中芯的光刻机元部件超过60%需要进口吗,这个比例比华为的要高得多?如果他们开始动14纳米的技术,很有可能会被找借口弄成下一个华为,甚至更惨,这个是现在的痛点

造的出进口 和造不出进口 性质天差地别 进口归进口 自家的开发和研制不能松懈 中国不可能去制造全世界所有商品 总要留口饭给欧美的 但是技术积累不能停 


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2020-05-21 17:11:54
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崇明村夫1[0611y46] 207楼

2016年,

中国经济实力、科技实力、综合国力分别是美国的1.15倍、1.31倍、1.36倍,

中国已全面超越美国,居世界第一。


                                        -----清华大学国情研究院院长   胡鞍钢

这是马屁话 拍马屁用的 


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2020-05-21 17:15:35
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崇明村夫1[0611y46] 205楼


关键是中国现在造不出 以后好好研究 等造得出了 欧美就肯一亿美元买给我们了 所以中国现在每年花几百亿美金全球挖人 这是合理的 市场经济是这样的 美国进口那么多中国商品 不是他们造不出 是因为进口比自己造便宜很多 


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2020-05-21 17:19:15
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金箍棒[sh_jingubang] 194楼

交货就行

残月[wxf97841] 202楼

给房绝对能交货,你是不相信帝都房产的价值吗

做梦吧


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2020-05-22 08:51:09
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残月[wxf97841] 202楼

给房绝对能交货,你是不相信帝都房产的价值吗

金箍棒[sh_jingubang] 211楼

做梦吧

买不学区房的loser


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2020-05-22 10:05:29
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金箍棒[sh_jingubang] 211楼

做梦吧

残月[wxf97841] 212楼

买不学区房的loser

光刻机只是钱的问题吗?


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2020-05-22 10:34:24
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美国是世界老大,他们到现在都没看清楚,这个情商有多滴。。。世界上那么国家都妥协了。。难道活在梦里就真的强大了?


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2020-05-22 11:11:01
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残月[wxf97841] 楼主

天花乱坠说得有多高科技似的,7nm的也就1亿多美金一台,北京三环内三套房应该差不多了吧。


高房价是对你们的福利,恩惠,特殊待遇,

是你们的光荣,是你们的义务,

是你们可以IB的资本,

懂伐?


------------------------------------------------------------------------------------------- 看啥看?
2020-05-22 13:07:44
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中国不缺光刻机的人才,

 缺的是,造出来,也不是我的,帮别人做嫁衣。 



------------------------------------------------------------------------------------------- 看啥看?
2020-05-22 13:12:53
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lagrima[wanggemi] 216楼

中国不缺光刻机的人才,

 缺的是,造出来,也不是我的,帮别人做嫁衣。 


大家快来看,发现一个人才


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2020-05-22 14:57:27
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瓦森纳协议,人家不卖给你,即使你家有的是钱。


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2020-05-22 15:01:16
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《瓦森纳协定》了解一下。


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2020-05-22 15:02:29
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LZ会不知道《瓦森纳协定》?只不过这几天有点兴奋,不落井下石一下不过瘾,老爹那边人死太多,讲几句改善一下心情。


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2020-05-22 15:09:32
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不是买不起,是不卖给你


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2020-05-22 15:10:10
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2020-05-22 15:10:20
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崇明村夫1[0611y46] 207楼

2016年,

中国经济实力、科技实力、综合国力分别是美国的1.15倍、1.31倍、1.36倍,

中国已全面超越美国,居世界第一。


                                        -----清华大学国情研究院院长   胡鞍钢

国家机构都是被这样的精英把持


------------------------------------------------------------------------------------------- 激浊扬清
2020-05-22 15:16:09
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霹雳贝贝[jackeysjj] 206楼

欧美掌握着现代工业的顶层技术,没错,我们的工程能力是很强,目前看我们确实是最强的,但是我们的核心技术能力并不强,现在中国的工业好比没有地基的楼阁,地基是需要西方帮你造的,我们只会将楼阁一层一层往上建,但是不会建地基。短时间内,这一现象也难改变。有些工业因为时事的关系,我们绕开了,比如新能源车,但是如工业4.0如芯片技术,是绕不开的,欧美如果存心封锁你,你就什么事都干不成。我们自己掌握的核心技术,及其有限。

中国现在是有现代工业了,可是只是个壳子

没有这么夸张,我们有技术但不如国外先进,所以大规模商业化竞争不过人家,但是在某些需要有无问题的地方就没关系了


主要因为我们错过了前几次工业革命,发达国家都是从工业革命开始的时候一点点发展积累起来技术,我们只能靠引进落后的技术先建立起体系框架,然后再慢慢研究技术来路一点点走完人家几十上百年走完的道路,还要绕过那些先发的国家已经定下的一个个技术壁垒和专利陷阱


所以没有一个独立自主的国家能在二战后变成一个发达的工业国,因为路都已经堵死了


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2020-05-22 15:29:43
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霹雳贝贝[jackeysjj] 206楼

欧美掌握着现代工业的顶层技术,没错,我们的工程能力是很强,目前看我们确实是最强的,但是我们的核心技术能力并不强,现在中国的工业好比没有地基的楼阁,地基是需要西方帮你造的,我们只会将楼阁一层一层往上建,但是不会建地基。短时间内,这一现象也难改变。有些工业因为时事的关系,我们绕开了,比如新能源车,但是如工业4.0如芯片技术,是绕不开的,欧美如果存心封锁你,你就什么事都干不成。我们自己掌握的核心技术,及其有限。

中国现在是有现代工业了,可是只是个壳子

黑格他哥[STIER_1] 225楼

没有这么夸张,我们有技术但不如国外先进,所以大规模商业化竞争不过人家,但是在某些需要有无问题的地方就没关系了


主要因为我们错过了前几次工业革命,发达国家都是从工业革命开始的时候一点点发展积累起来技术,我们只能靠引进落后的技术先建立起体系框架,然后再慢慢研究技术来路一点点走完人家几十上百年走完的道路,还要绕过那些先发的国家已经定下的一个个技术壁垒和专利陷阱


所以没有一个独立自主的国家能在二战后变成一个发达的工业国,因为路都已经堵死了

核心技术确实落后,这是没办法的,怎么度过这次中美对抗需要智慧。比如芯片技术,工业设计软件帮你掐死,中国就会没芯片用,也完成不了工业4.0,美国自己也有问题,很多****技术,缺少市场和工程能力,没法将这些技术市场化,工业化。

最理想的状态就是抛开偏见,精诚合作。


------------------------------------------------------------------------------------------- 说个屁
2020-05-22 16:06:04
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7788250778[77882507788250] 13楼

这种东西华为明年就能做出来!

ppt上吗


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2020-05-22 16:09:11
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奉贤xsl[worldldy] 26楼

估计买了机器 也造不出芯片

造的出,主要是良率不能保证。


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2020-05-22 16:19:31
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nirewooo[nirewooo] 214楼

美国是世界老大,他们到现在都没看清楚,这个情商有多滴。。。世界上那么国家都妥协了。。难道活在梦里就真的强大了?

妥协也没有,除非中国分成7块,否则美国不会放心的。现在是他们不想让你恰饭的问题。


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2020-05-22 16:23:48
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中国什么都可以造出来。有想法就可以造出来,人有多大胆,芯片有多闪


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2020-05-22 16:30:08
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金箍棒[sh_jingubang] 213楼

光刻机只是钱的问题吗?

残月[wxf97841] 217楼

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冷嘲热讽什么意思?不喜欢中国可以移民美国好了


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2020-05-22 23:58:18
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残月[wxf97841] 217楼

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金箍棒[sh_jingubang] 233楼

冷嘲热讽什么意思?不喜欢中国可以移民美国好了

就是啊,舔足了到那边也是个五等公民,上面还有倪哥、老墨和阿三呢。

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2020-05-23 07:49:28
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nirewooo[nirewooo] 214楼

美国是世界老大,他们到现在都没看清楚,这个情商有多滴。。。世界上那么国家都妥协了。。难道活在梦里就真的强大了?

qq65bzp6bi[qq65bzp6bi] 230楼

妥协也没有,除非中国分成7块,否则美国不会放心的。现在是他们不想让你恰饭的问题。

分成七块是什么依据?因为当年战国七雄,百家齐放?


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2020-05-23 08:42:23
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残月[wxf97841] 217楼

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金箍棒[sh_jingubang] 233楼

冷嘲热讽什么意思?不喜欢中国可以移民美国好了

哇,你多大了 ,还在用这种套话?


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2020-05-23 08:42:59
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无知无畏是有道理的,按照这个逻辑和思路,原****是不是也可以买?在顶尖的科技面前,钱不是那么好使


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2020-05-23 08:44:34
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金箍棒[sh_jingubang] 233楼

冷嘲热讽什么意思?不喜欢中国可以移民美国好了

wrongway[wrongway_cn1] 234楼

就是啊,舔足了到那边也是个五等公民,上面还有倪哥、老墨和阿三呢。

你要这么想,游到太平洋那儿了虽然是五等公民,

但是那边Z家子孙们和你也一样是五等公民了,这不间接等于你也姓Z了吗。

多么光荣而伟大的跨越。

这边你再怎么自干五,也不配姓Z啊。


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2020-05-23 08:46:27
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中低端没有问题,现在发力,美帝发急,就是科技发展停滞


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2020-05-23 08:47:04
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残月[wxf97841] 217楼

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金箍棒[sh_jingubang] 233楼

冷嘲热讽什么意思?不喜欢中国可以移民美国好了

啊,莫非你就是传说中的GCZY接班人,那真是失敬失敬!!!


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2020-05-23 08:48:17
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一个半导体厂废水废气处理就很大一部分,你觉得一台机器放在三居室里,芯片就一张一张飞出来了?


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2020-05-23 08:50:45
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中国自己光刻机大概90nm水平,这个怎么说呢,其实还是可以的。

你用在手机上肯定是不行,但是用在很多不用考虑体积的设备上问题不大。

F22大概是2001年定型的,那时候连90nm的水平都没有。


------------------------------------------------------------------------------------------- 注册个东东好写那么多字啊
2020-05-23 08:58:38
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了解下i-line,duv,euv的区别先,然后了解下涂布,干刻,湿刻,离子注入等。完整的产业链中最核心的是光刻机,其他配套的搞起来才有可能发展起来。这个只是硬件,还有芯片研发,流程管控等,一片晶元下流水线300-500步最基本,如果不知道哪步存在问题,等于白搭。你以为是买个手抓饼,冰箱拿出来,解冻30秒,锅里一放翻个面就出来的?光刻机充其量就是小麦的种子,后面的一切有太多的不确定因素


------------------------------------------------------------------------------------------- ..............................
2020-05-23 09:10:34
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freesink20[freesink2008] 241楼

一个半导体厂废水废气处理就很大一部分,你觉得一台机器放在三居室里,芯片就一张一张飞出来了?

你吃的大米难道就是在三居室一粒粒长出来的,说出这种话都什么逻辑啊?

我们讨论的是等价交换的问题。

以美金作为一般等价物,用不着管交换物是怎么做出来的。



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2020-05-23 09:24:48
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辣手的来[wotainiub] 243楼

了解下i-line,duv,euv的区别先,然后了解下涂布,干刻,湿刻,离子注入等。完整的产业链中最核心的是光刻机,其他配套的搞起来才有可能发展起来。这个只是硬件,还有芯片研发,流程管控等,一片晶元下流水线300-500步最基本,如果不知道哪步存在问题,等于白搭。你以为是买个手抓饼,冰箱拿出来,解冻30秒,锅里一放翻个面就出来的?光刻机充其量就是小麦的种子,后面的一切有太多的不确定因素

简直不知道你们大脑里都想些什么乱七八糟的逻辑?

你吃饭需要了解农民怎么育苗,插秧,施肥,打虫,收割,去壳吗?

你不就是需要知道大米一斤多少钱吗?


我们现在讨论的是为什么都能以美金标价的两样东西,等价却不能交换?

我管这两样东西是怎么做出来的,学区房容易造又怎么样,loser奢侈品没买过?




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2020-05-23 09:29:00
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freesink20[freesink2008] 241楼

一个半导体厂废水废气处理就很大一部分,你觉得一台机器放在三居室里,芯片就一张一张飞出来了?

残月[wxf97841] 244楼

你吃的大米难道就是在三居室一粒粒长出来的,说出这种话都什么逻辑啊?

我们讨论的是等价交换的问题。

以美金作为一般等价物,用不着管交换物是怎么做出来的。


你的逻辑不就是房子换机器吗?卢瑟就是卢瑟,你每天吃米不用烧吗?你的房子用美金买吗?等价,睁开你的眼好好看看,别每天抱怨养老金够不够


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-23 11:21:50
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辣手的来[wotainiub] 243楼

了解下i-line,duv,euv的区别先,然后了解下涂布,干刻,湿刻,离子注入等。完整的产业链中最核心的是光刻机,其他配套的搞起来才有可能发展起来。这个只是硬件,还有芯片研发,流程管控等,一片晶元下流水线300-500步最基本,如果不知道哪步存在问题,等于白搭。你以为是买个手抓饼,冰箱拿出来,解冻30秒,锅里一放翻个面就出来的?光刻机充其量就是小麦的种子,后面的一切有太多的不确定因素

你和他说wafer foundry 他跟你说房子(四合院,其实用SMiC隔壁张江的房价比较有参考性)


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2020-05-23 11:52:39
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残月[wxf97841] 244楼

你吃的大米难道就是在三居室一粒粒长出来的,说出这种话都什么逻辑啊?

我们讨论的是等价交换的问题。

以美金作为一般等价物,用不着管交换物是怎么做出来的。


freesink20[freesink2008] 246楼

你的逻辑不就是房子换机器吗?卢瑟就是卢瑟,你每天吃米不用烧吗?你的房子用美金买吗?等价,睁开你的眼好好看看,别每天抱怨养老金够不够

哟,原来是衣食无忧的Z家人,那真是不能和您比。也不知道你那么充裕的养老金是谁给的。

------------------------------------------------------------------------------------------- 生平不识晓风哥,考试一定不及格
2020-05-23 13:50:07
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辣手的来[wotainiub] 243楼

了解下i-line,duv,euv的区别先,然后了解下涂布,干刻,湿刻,离子注入等。完整的产业链中最核心的是光刻机,其他配套的搞起来才有可能发展起来。这个只是硬件,还有芯片研发,流程管控等,一片晶元下流水线300-500步最基本,如果不知道哪步存在问题,等于白搭。你以为是买个手抓饼,冰箱拿出来,解冻30秒,锅里一放翻个面就出来的?光刻机充其量就是小麦的种子,后面的一切有太多的不确定因素

freesink20[freesink2008] 247楼

你和他说wafer foundry 他跟你说房子(四合院,其实用SMiC隔壁张江的房价比较有参考性)

还好意思指点别人,你自己都不知道自己在说什么逻辑。

------------------------------------------------------------------------------------------- 生平不识晓风哥,考试一定不及格
2020-05-23 13:52:55
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 我觉得光刻机挺便宜的啊,为什么买不起
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    更新时间2020-05-26 22:40:53

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