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 我觉得光刻机挺便宜的啊,为什么买不起

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光刻机要配套的设备和人员,还要有软件,台积电之类的流片厂,是常年和asml合作,共同研发整个生产技术的,你是光杆一个,这些你买回来也是远程控制在人家手里的,他不想让你生产,你就生产不出来。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2020-05-17 12:00:23
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澳大利亚讲和牛肉铁矿捆绑销售。


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2020-05-17 12:10:06
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买来还要用,软件授权和维护保养不比买一台便宜


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2020-05-17 12:32:17
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也不是花胖 给我一个亿 我一个月做出来


------------------------------------------------------------------------------------------- 你见,或者不见,菜,就在眼前
2020-05-17 12:44:51
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gamine[gamien] 20楼

另一个问题就是放开民营企业的准入门槛


大家一起搞科研总比国企央企蒙头搞要好很多


主观能动性要强很多,现在这种情况,没人愿意去搞,能搞的搞不出来

哟加菲猫嘛[forgssk] 32楼

国内民营企业环境不好,谁敢弄这种资金和技术密集的行业,先不说你搞成搞不成的问题。算你搞出来了准备赚钱了,ZF给你来个公司合营2.0怎么办。

民企不会这个短视的,风险极高收益为0的才不会干呢,除非补贴比成本多


------------------------------------------------------------------------------------------- 在中国是否可以存在两党制?  “不,不可能,因为我们养不起。”
2020-05-17 13:03:04
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奉贤xsl[worldldy] 26楼

估计买了机器 也造不出芯片

哟加菲猫嘛[forgssk] 35楼

应该是的,不然不用从台积电挖人。台积电好像是准备用7纳米机器生产3纳米芯片。这种生产都是高技术人才,不是拉一批农民工就能干起来的。

屁个高科技人才,会做芯片又怎么样,还不是和农民工一样买不起房,把不起妹


------------------------------------------------------------------------------------------- 生平不识晓风哥,考试一定不及格
2020-05-17 13:29:24
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Tony[3785129] 42楼

能用钱买来的多不是事,  


猛禽  你能买的来吗??

我就是觉得奇怪啊,钱不就是一般等价物吗,还是说加了米帝许可的美刀的价值>一般美刀价值>人民币兑换的美刀价值>三环房子兑换的美刀价值?


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2020-05-17 13:33:06
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Tony[3785129] 42楼

能用钱买来的多不是事,  


猛禽  你能买的来吗??

残月[wxf97841] 56楼

我就是觉得奇怪啊,钱不就是一般等价物吗,还是说加了米帝许可的美刀的价值>一般美刀价值>人民币兑换的美刀价值>三环房子兑换的美刀价值?

钱是一般等价物是相对的,不然怎么来有价无市一说呢?


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2020-05-17 14:24:41
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说个难听点的,焊接简单不?但是哪种焊接是中国人发明的?


创造是这么容易的事儿吗?中国近代史现代史中有什么创造是能开创或影响到整个行业的发展的?


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2020-05-17 14:34:50
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gamine[gamien] 9楼

14nm

造出来的芯片不能用?


我在用的4790k还是22nm的,不是一样用啊


无非能耗高一点,2个顶人家1个,计算速度靠CPU堆,或者优化算法

不能用。比如dji的无人机,你这么耗电的芯片,电池重啊


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2020-05-17 14:47:33
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wscnq[abc204] 45楼

还光刻机,马上全世界芯片都不能卖给华为,看来还是以前的自力更生精神伟大。好像公共场所的自动识别芯片都不卖。因为美帝不同意。

自力更生需要实力的。


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2020-05-17 14:49:46
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残月[wxf97841] 56楼

我就是觉得奇怪啊,钱不就是一般等价物吗,还是说加了米帝许可的美刀的价值>一般美刀价值>人民币兑换的美刀价值>三环房子兑换的美刀价值?

Tony[3785129] 57楼

钱是一般等价物是相对的,不然怎么来有价无市一说呢?

有价无市只能说明价不够而已。


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2020-05-17 17:05:20
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残月[wxf97841] 楼主

天花乱坠说得有多高科技似的,7nm的也就1亿多美金一台,北京三环内三套房应该差不多了吧。


good[mrliubin] 2楼

我们多造点学区房去换高科技,****一一

赞,地产兴邦,实业误国,金融创新


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2020-05-17 17:07:14
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戆得伐得了[shizuka77] 5楼

你确定人家肯卖给你?要多少有多少?书读的少真可怕

看你的昵称发觉你真是有自知之明啊


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2020-05-17 17:08:19
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波罗乃茨[national9402] 46楼

买光刻机用的是美刀,用掉的是外汇储备。和你国内的房价完全是两回事体


这年头卖房的理由都是房东移民,急需出售,人房东拿软妹币去移民啊


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2020-05-17 17:10:19
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光刻机涉及学科太多,把我们底子不够的问题暴露了。现在互联网这波纯靠软件+应用市场广阔。


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2020-05-17 17:11:00
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小酒窝大人[qq5qe2ffm4] 30楼

我觉得这东西要建在地下的,有轻微震动或是地震就会影响质量

滑特捏不牢[pcz9464] 36楼

我去看过8寸厂 好像他们有一台尼康放在专门建造的抗震平台上的 ,


哈哈,以前宏力半导体厂房外面挖一圈池塘,液体比固体难传递震动波


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2020-05-17 17:12:51
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1亿美金,你知道中芯国际一年利润多少?2017年也只有1.27亿,现在国外有钱投EUV机器的,不是台积电这种代工fab厂的巨无霸,就是三星,intel这种IDM,排第三第四的fab代工都放弃了。另外机器放在面前也不是都会用的,如果那么简单,早就有人干了,毕竟体制不一样。关键是有台机器还做不了,这是难受的地方


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2020-05-17 17:20:39
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浪头大一计不要了,爱卖不卖,看谁急

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2020-05-17 17:42:17
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关键是你有钱人家也不卖!


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2020-05-17 17:53:29
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外国的光刻机在国内有使用范围,如果被发现在生产军用产品,罚款罚的飞起来。所以国内一直再研发自己的光刻机,不惜成本。国家科研任务代号:02,可想而知国内对这领域有多么的重视


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2020-05-17 20:54:42
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用学区房换光刻机? 挺新鲜。


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2020-05-17 21:06:03
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光刻机厂好的就那么1/2家…

在新机器研发阶段,就已经接受三星、XX等的资金,一并投入研发,并且有协议3年内不能卖给别人…

所以,很多公司的芯片更新换代远落后于那么几家公司


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2020-05-17 21:47:36
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类似于机床    发动机     不是买的问题   人家卖给你  也是落后一代的   新的永远在手里   再说了  对材料要求非常高   


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2020-05-17 21:57:50
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价格确实是一亿多美元,中芯定了,ASML也愿意卖,但是美帝不给许可证,荷兰人不敢发货。因为ASML能造出这个能刻7纳米级别的怪物,正是西方发达国家金主烧钱无数的一个结果。强如尼康和佳能这样的企业也烧不下去甘拜下风了。

说这个东西没科技含量我真是笑了


------------------------------------------------------------------------------------------- 只要装戆就可以了!
2020-05-17 21:58:38
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残月[wxf97841] 楼主

天花乱坠说得有多高科技似的,7nm的也就1亿多美金一台,北京三环内三套房应该差不多了吧。


Shanghaiha[Shanghaihaoren] 27楼

倒勾组勒开心嘛

炸出一堆语文没学好的。。。。。。


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2020-05-17 21:59:00
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残月[wxf97841] 楼主

天花乱坠说得有多高科技似的,7nm的也就1亿多美金一台,北京三环内三套房应该差不多了吧。


不是买不起 是买不到 欧美卖给中国光刻机是有政治条件的 


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2020-05-17 21:59:30
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不能回复了?

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2020-05-18 22:47:53
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残月[wxf97841] 楼主

天花乱坠说得有多高科技似的,7nm的也就1亿多美金一台,北京三环内三套房应该差不多了吧。


安迪[andelice] 77楼

不是买不起 是买不到 欧美卖给中国光刻机是有政治条件的 

咦,难道标价的钱和出的钱不是一样的钱?

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2020-05-18 22:48:57
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安迪[andelice] 77楼

不是买不起 是买不到 欧美卖给中国光刻机是有政治条件的 

残月[wxf97841] 79楼

咦,难道标价的钱和出的钱不是一样的钱?

美国和欧盟有协议 很多高科技商品是不允许卖给中国的 即便卖 对中国企业的售价 和其他国家是不一样的 卖给中国企业光刻机 要求附带条件就算很给面子了 


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2020-05-18 22:53:41
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美帝是荷兰这个公司的大股东,而且关键设备的激光头组件是美帝提供的。一亿美刀,10个亿人家都不卖给你。


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2020-05-18 23:02:58
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ujugju01[ujugju01] 49楼

你要有独立思维, 在媒体指责外部的时候,你要先查一查我们自己的,各国的媒体基本都是为自己的政府说话的,美国当下的媒体 有些例外。.....   至于光刻机, 芯片和一些 其他****技术,是 现代科技皇冠上的明珠,当然 会被 限制, 类似的还有航母甲板的钢板, 飞机喷气发动机的 叶片技术,等等。这些都是买不到的。


有些是买的到的,后来被自己人内斗搞死了



------------------------------------------------------------------------------------------- 青春啊,请你留下吧。
2020-05-18 23:19:24
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奉贤xsl[worldldy] 26楼

估计买了机器 也造不出芯片

真实情况是真有这类的机器。设计都搞不好,还谈啥制造?


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2020-05-19 00:27:17
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残月[wxf97841] 79楼

咦,难道标价的钱和出的钱不是一样的钱?

安迪[andelice] 80楼

美国和欧盟有协议 很多高科技商品是不允许卖给中国的 即便卖 对中国企业的售价 和其他国家是不一样的 卖给中国企业光刻机 要求附带条件就算很给面子了 

啧啧啧,和我们卖房子限购差不多路数吗。说明房子和这机器在彼此的ZF眼里是一样的财富啊。 不过以前几亿衬衫能换回一架波音,现在凭什么几套房子换不回一台机器。到底是哪头的财富价格偏离价值了?

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2020-05-19 07:00:13
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奉贤xsl[worldldy] 26楼

估计买了机器 也造不出芯片

胡同[adaob] 83楼

真实情况是真有这类的机器。设计都搞不好,还谈啥制造?

我们可以设计好房子,设计好限购政策,一样创造财富嘛

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2020-05-19 07:01:33
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slyme[slyme] 81楼

美帝是荷兰这个公司的大股东,而且关键设备的激光头组件是美帝提供的。一亿美刀,10个亿人家都不卖给你。

还是开价不够吗,来,整个10000亿,不就是几千套房子吗,看卖不卖。才多大点事,基建狂魔造个房子分分钟的事情,比得上这制裁来制裁去的伤和气吗。

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2020-05-19 07:05:47
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好多****青年


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2020-05-19 07:15:20
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为什么美国要打压天朝科技发展 是因为狼性的天朝做事没底线 一旦进入某行业就用低价把同行弄死 尤其是高科技前期海量投入的行业 拿来抄作业后性能80% 价格20% 抢市场


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2020-05-19 07:55:24
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ling[cangwulu388] 15楼

我们华为如此强大,一定能全部搞定的

我相信侬!!!!


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2020-05-19 08:04:30
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残月[wxf97841] 楼主

天花乱坠说得有多高科技似的,7nm的也就1亿多美金一台,北京三环内三套房应该差不多了吧。


good[mrliubin] 2楼

我们多造点学区房去换高科技,****一一

北京房子已经2亿一套啦


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2020-05-19 08:10:06
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F35也就1.5亿美元一架,为什么不买一架回来拆着玩?


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2020-05-19 08:24:22
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Tony[3785129] 42楼

能用钱买来的多不是事,  


猛禽  你能买的来吗??

残月[wxf97841] 56楼

我就是觉得奇怪啊,钱不就是一般等价物吗,还是说加了米帝许可的美刀的价值>一般美刀价值>人民币兑换的美刀价值>三环房子兑换的美刀价值?

美元能做到几乎世界统一货币不是一句两句说得清的,你简单就理解成一个国家在世界上的影响力吧。所以国内再什么吹世界GDP第二,但是rmb你看看国际上认不认就知道tg在世界上真正的地位了。


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2020-05-19 08:29:57
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波罗乃茨[national9402] 46楼

买光刻机用的是美刀,用掉的是外汇储备。和你国内的房价完全是两回事体


残月[wxf97841] 64楼

这年头卖房的理由都是房东移民,急需出售,人房东拿软妹币去移民啊

rmb换美元还是有渠道的,当然不是什么正经渠道,都是要损失一大笔所谓的“手续费”


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2020-05-19 08:31:55
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所以说这个世界就是有拎不清的人呀


其实真的是很简单的事情,北上广深市中心所有房子推苹,然后造别野,钱不就来了嘛,然后我们把美国买下来不就完事儿了嘛,这么简单的做法 怎么就不做呢


基建狂人是假的吗?老外再老 卵,我们把他们都推苹了造别野,册那


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2020-05-19 08:37:40
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安迪[andelice] 80楼

美国和欧盟有协议 很多高科技商品是不允许卖给中国的 即便卖 对中国企业的售价 和其他国家是不一样的 卖给中国企业光刻机 要求附带条件就算很给面子了 

残月[wxf97841] 84楼

啧啧啧,和我们卖房子限购差不多路数吗。说明房子和这机器在彼此的ZF眼里是一样的财富啊。 不过以前几亿衬衫能换回一架波音,现在凭什么几套房子换不回一台机器。到底是哪头的财富价格偏离价值了?

上海人均收入 还只是 美国人的六分之一,到八分之一,而上海的房价差不多要超越纽约了吧,你说是贵还是便宜?


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2020-05-19 08:48:03
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刻录机现在的确便宜啊,蓝光的都要不了几百块,我国随便造造的


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2020-05-19 08:50:50
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不给卖的,需要出口许可证。


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2020-05-19 08:52:40
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gamine[gamien] 9楼

14nm

造出来的芯片不能用?


我在用的4790k还是22nm的,不是一样用啊


无非能耗高一点,2个顶人家1个,计算速度靠CPU堆,或者优化算法

智商喜人...


------------------------------------------------------------------------------------------- 很多人的生活都被自己的知识和认识所束缚,这是个被称为现实的东西 但是知识和认识是个暧昧的东西,这所谓的现实或许也只是幻觉 人都活在自己深信的东西中,你不这么认为么?
2020-05-19 08:53:14
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结晶长者[crystalelder] 91楼

F35也就1.5亿美元一架,为什么不买一架回来拆着玩?

我的df快递好像也这个价,拿来换F35 估计还是换的来的,这个应该算是等价交换。 我们的房子也卖这个价,就是不知道值不值这个价。

------------------------------------------------------------------------------------------- 生平不识晓风哥,考试一定不及格
2020-05-19 09:00:08
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 我觉得光刻机挺便宜的啊,为什么买不起
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    更新时间2020-05-26 22:40:53

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    数据来源:国家及各地卫健委每日信息发布

    更新时间2020-05-26 22:40:53

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    更新时间2020-05-26 16:23:40

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