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 马路上的坑

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前两天,因为在江宁路由南向北左转进长寿路时违反了禁令,“吃”了单子,200元,三分。在与当事****解释因为地面标线与路口标志互相矛盾这个问题时,****说是交规规定的,禁令标志也是上级部门专家认可的,由于回家后,越想越不对劲,觉得这张单子吃的有点莫名其妙,所以决定研究一下。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 15:56:45
...楼主... [我也说一句]
261 0
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接下来,上网查了一下,长寿路江宁路口的地面标线与路口禁令标志矛盾导致司机“吃单”的情况由来已久,甚至去年这个时候“看看新闻”等媒体还专题报道过,网上也时有群众吐槽。可见我的“交通违规”并不是个案,所以想到一个问题,如果一个路口,经常有人中招,那么是不是就可能存在警示标识或标线设置不合理的情况呢。

在媒体对该路口司机频繁被罚的报道中,也提到了司机反映“标志那么高那么小”看不清的问题,但是交管和路政部门的专家给出的答复是“道路交通都是标志为大,标线为辅”,并提醒市民,在遇到道路上禁令标志和地面标线不一致的情况下,要先看禁令标志,再看地面标线。然而事情真的是这样的吗?



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 15:58:39
574 120
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这种坑很多的,我在五角场那里被坑过

地面没有箭头标志,空中有

但是那条路两边都是商铺,互相穿梭的行人很多,使得司机注意力必须紧盯行人,然后开错,吃罚单


我发帖出来,发现上当的人很多


------------------------------------------------------------------------------------------- ~~~~~ ~~~~ ~~~ ~~ ~
2019-05-22 15:58:39
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为解决城市道路的交通标志和标线设置一定程度上存在设置不规范、不科学、不系统的情况,我国制定有与道路交通标志标线相关的国家规范,包括1986年颁布,又在1999年和2009年经过2次修编的《道路交通标志标线》(GB5768)、2009年由交通部颁布的《公路道路交通标志和标线设置规范》(JTG D82-2009)以及2015年住建部、****共同颁布的《城市道路交通标志和标线设置规范》(GB51038-2015)。其中GB5768适用于各类道路,JTG D82用于公路标志标线设置。而城市道路的标志标线设置主要由GB51038进行规范。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:02:37
988 36
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所以去不熟的地方 导航还是要开啊 


------------------------------------------------------------------------------------------- 阿污乱了一天四噶
2019-05-22 16:04:28
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地面标线和路口标志不一致时 以标志为准!


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:06:09
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凯旋路也有啊,自己不注意看,只能自己吃进了。我也上过当,还好没有探头,****把我拦下后教育了一下放我走了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:07:48
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由于江宁路长寿路是典型的城市道路,所以我也重点的查阅了一下GB51038的相关信息,发现在规范中明确指出,城市交通标志标线的设置必须具有显著性、易读性、公认度三个要素,使被限制的道路使用者能够提前知晓并采取措施,由此可见,江宁路长寿路的禁令标志设置显然缺乏这些要素。而且交管与路政部门的相关专家对媒体的答复也非常牵强,“在道路禁令标志与路面标线不一致的情况下,以标志为准”,那么既然已知不一致,为什么不去让其一致呢?因为司机一般都是默认道路禁令标志与路面标线是一致的。所以如果是因为交管和路政部门在设置交通标志时的不规范,那么这种情况还能成为执法依据吗?



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:09:55
188 4
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吃药的事情还少吗?你去行政复议,去12345反映人家根本不睬你

------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:13:18
1265 43
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以标志为准吧


------------------------------------------------------------------------------------------- 世界各国硬币/纸币,买卖欢迎洽谈
2019-05-22 16:13:59
1728 1
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看了下确实坑。



------------------------------------------------------------------------------------------- 善良比聪明更重要
2019-05-22 16:14:06
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是指这个?下面一排字写的啥?





------------------------------------------------------------------------------------------- - 大家安静,安静。下面请舅舅讲话。 - 呃哼...嗯...我们...要把猫...都吃光!这个...作战方案么...
2019-05-22 16:15:36
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肥龙在地[qqd4aih6ed] 1楼

接下来,上网查了一下,长寿路江宁路口的地面标线与路口禁令标志矛盾导致司机“吃单”的情况由来已久,甚至去年这个时候“看看新闻”等媒体还专题报道过,网上也时有群众吐槽。可见我的“交通违规”并不是个案,所以想到一个问题,如果一个路口,经常有人中招,那么是不是就可能存在警示标识或标线设置不合理的情况呢。

在媒体对该路口司机频繁被罚的报道中,也提到了司机反映“标志那么高那么小”看不清的问题,但是交管和路政部门的专家给出的答复是“道路交通都是标志为大,标线为辅”,并提醒市民,在遇到道路上禁令标志和地面标线不一致的情况下,要先看禁令标志,再看地面标线。然而事情真的是这样的吗?


实际上,无论CT还是路政都没有司法解释权的,除非有法律明确规定或法院做出过相关的解释外,其它解释都无法律效果,只不过中国人不喜欢打管司罢了,要放美国早被告破产了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:21:33
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带着这些疑问,趁着休息特地去了现场,实地再去感受一下,经现场观察,江宁路,新会路至长寿路这段路确实有三块禁止车辆左转的禁令标志。然后我在这段路来回观察了几遍,发现了一点问题。

经现场观察,江宁路,新会路至长寿路这段路有三块禁止车辆左转的禁令,但是其设置上存在违反《城市道路交通标志和标线设置规范》(GB51038-2015)的情况。



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:27:47
2621 57
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确实坑


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:30:20
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人来疯[nerazzurro] 11楼

是指这个?下面一排字写的啥?




除公交车外


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:31:09
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为什么不能大转?单行道?


------------------------------------------------------------------------------------------- 表面:休闲猴,人畜无害。 里面:山上第一音档王,人见人爱。
2019-05-22 16:32:46
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这个以前是不是有个帖子讨论过


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:32:58
2579 28
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骑共享单车吧


------------------------------------------------------------------------------------------- 咿呀咿呀哟
2019-05-22 16:34:06
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那跟中山北路武宁路一样咯,不过区别在于,中山北路的公交车左转道上,箭头只有直行


------------------------------------------------------------------------------------------- TF最光荣,我们都是一家门,团结如一,不分你我。
2019-05-22 16:35:44
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人来疯[nerazzurro] 11楼

是指这个?下面一排字写的啥?




雪の幻意[xzp1986] 15楼

除公交车外

要是这样的话也不能叫标线和标志冲突咯。根本也就没冲突,标线不是划给你们一般车看的。顶多只能说标志做得太远太小,但是所谓“太远太小”都是主观性的描述,也可以有人觉得“很近很大”。所以这种胜诉不会成功的。就像很多公交车道的黄线时间长了褪色了,直面阳光的话一反光根本看不出这是黄线。但是被拦下后这种“看不清楚”的主观理由根本不会被采纳的。


------------------------------------------------------------------------------------------- - 大家安静,安静。下面请舅舅讲话。 - 呃哼...嗯...我们...要把猫...都吃光!这个...作战方案么...
2019-05-22 16:36:01
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楼主不要复议直接打官司,行政诉讼2场100块,但他们付出的精力2000都不止,一直这样以后他们就不敢麻烦你了


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2019-05-22 16:36:39
779 25
来自:上海.静安
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欲加之罪何患穷辞

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2019-05-22 16:37:19
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来自:保密
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雪の幻意[xzp1986] 15楼

除公交车外

人来疯[nerazzurro] 20楼

要是这样的话也不能叫标线和标志冲突咯。根本也就没冲突,标线不是划给你们一般车看的。顶多只能说标志做得太远太小,但是所谓“太远太小”都是主观性的描述,也可以有人觉得“很近很大”。所以这种胜诉不会成功的。就像很多公交车道的黄线时间长了褪色了,直面阳光的话一反光根本看不出这是黄线。但是被拦下后这种“看不清楚”的主观理由根本不会被采纳的。

这个解释很“官方”


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:37:54
2297 352
来自:上海
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对面已经可以小转了。这面还需要更多投诉

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2019-05-22 16:41:02
261 0
来自:保密
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发帖:1+128

第一,在江宁路新会路口的第一块禁令标志,由于新会路道路狭窄,又是丁字路口,此块禁令标志设置在路口北侧的信号灯上,虽然很明显,但是由于路窄,很容易被“不熟悉道路”的过路司机误判为是禁止左转进入新会路的标志而不是对禁止左转进入长寿路的提醒。

《城市道路交通标志和标线设置规范》的条文说明4.1.4款中明确提出交通标志的设置应从路网、交通角度总体分析考虑与布局,并以不熟悉周边路网体系的道路使用者为对象,为其以正常速度行驶时提供容易识别的信息(包括接近操作点的告知和行驶方式指引等信息)。



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2019-05-22 16:47:23
316 0
来自:上海.徐汇
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要追赶沈海高速探头每年创收2500万。


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2019-05-22 16:52:10
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这个不是写得很清楚吗,除公交线路外。


------------------------------------------------------------------------------------------- nonono
2019-05-22 16:52:48
95 2
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看了一下2015年的街景,原来确实是直行道,后来估计是开通了什么公交车,所以只允许公交车左转,确实是个坑



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:53:16
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我有次这个路口跟在公交车后面转,也是被拦下来。当时是50块2分。


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2019-05-22 16:55:45
114 0
来自:保密
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发帖:0+476

老百姓允许监督****吗?

不允许

老百姓允许监督老百姓吗?

允许的


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:55:57
1383 44
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涨姿势了,以后眼睛睁睁大看


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2019-05-22 16:56:04
138 2
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车匪路霸猛于虎!


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2019-05-22 16:58:19
6 0
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发帖:3+45

额,路政想怎么弄就怎么弄,小屁民没办法的


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 16:59:04
4521 1322
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发帖:4626+104090

shlwjpl[shlwjpl] 31楼

老百姓允许监督****吗?

不允许

老百姓允许监督老百姓吗?

允许的

那个声纳庭审看了么。


------------------------------------------------------------------------------------------- 表面:休闲猴,人畜无害。 里面:山上第一音档王,人见人爱。
2019-05-22 16:59:08
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我也经常走,都是过长寿路找地方掉头再小转的


这种药只有吃过或者老司机告诉你才知道


人家的目的很清楚,但是小百姓哪有这精力和时间去搞这些


------------------------------------------------------------------------------------------- G42 384TX
2019-05-22 17:00:07
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中国就缺乏这种较真的人啊 支持LZ


------------------------------------------------------------------------------------------- 我是囸囲囚
2019-05-22 17:02:23
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驾校老师一直说:“天上的标志地上的线,两只眼睛要做贼。”

这个路口以前树木没那么密的时候,我就注意到了。和长寿路相交的很多小路,都不能左转道长寿路。


------------------------------------------------------------------------------------------- 明天,生活会更美好。不夜城,懂得入。
2019-05-22 17:03:05
427 38
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以后到****安ju门口来回穿马路,出来一辆就不礼让行人


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 17:03:07
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200块算来,长个记性,以后开车习惯更警惕一点。3分更是无所谓了,明年就消掉了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 明天,生活会更美好。不夜城,懂得入。
2019-05-22 17:05:41
2041 19
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我也在那里中过招,晚上十点,居然还有老派等在那里拉米一刚。光线暗,谁吃饱了拾头看上面的标志,总归认真看路面


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 17:06:19
698 1
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我也在这里吃过次药,地面标线左转,JC就在口路抓,当场开单,那天还是周六,知道这里生意好。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 17:07:47
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这个已经是月经贴了。。。普陀CT在创收这块排第二没人敢排第一


这个路口的禁止转弯标志除了已经到路口实线的地方,其他提前预告标志都挂的很高,路灯很暗或者有树挡着,很难看到;跟大车后面的话铁定看不到。


另外上次不是有TF说这个路口的禁止转弯被取缔了吗?怎么还在


此外环球港高架下来高峰期禁止掉头也是最近挂上去的,明明左转更堵,掉头畅通,却不让掉头,理由大家懂得


------------------------------------------------------------------------------------------- 他们都是贪官,他们残害人民
2019-05-22 17:08:02
4145 10
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这个建议去法院行政诉讼(把焦点放在标线与指示牌不符上),走复议是敷衍你,复议只管CT在执法过程中有没有瑕疵。


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围
2019-05-22 17:08:36
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Belial[Belial] 10楼

看了下确实坑。


这确实有点过份了,两个标志都很清晰,但又矛盾,这么明显的错误就不纠正?


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2019-05-22 17:10:30
3516 352
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江宁路长寿路口就是个坑,以前北向南右转也是只允许公交车(或者有时段,记不清了),但是小牌子被树挡住,后来迫于民愤才砍了树


------------------------------------------------------------------------------------------- 首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围。
2019-05-22 17:11:26
2380 26
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发帖:42+5602

关键这个牌子挂在飞机道上方,要挂也挂在左转道上方呀。


------------------------------------------------------------------------------------------- 灌水有理,潜水无罪
2019-05-22 17:11:51
572 0
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发帖:14+414

肥龙在地[qqd4aih6ed] 1楼

接下来,上网查了一下,长寿路江宁路口的地面标线与路口禁令标志矛盾导致司机“吃单”的情况由来已久,甚至去年这个时候“看看新闻”等媒体还专题报道过,网上也时有群众吐槽。可见我的“交通违规”并不是个案,所以想到一个问题,如果一个路口,经常有人中招,那么是不是就可能存在警示标识或标线设置不合理的情况呢。

在媒体对该路口司机频繁被罚的报道中,也提到了司机反映“标志那么高那么小”看不清的问题,但是交管和路政部门的专家给出的答复是“道路交通都是标志为大,标线为辅”,并提醒市民,在遇到道路上禁令标志和地面标线不一致的情况下,要先看禁令标志,再看地面标线。然而事情真的是这样的吗?


没钱也没权[ZBugatti] 12楼

实际上,无论CT还是路政都没有司法解释权的,除非有法律明确规定或法院做出过相关的解释外,其它解释都无法律效果,只不过中国人不喜欢打管司罢了,要放美国早被告破产了。

得了吧老大。你确定你在中国和他打官司你能赢?不是没人打这个官司。而是你只要是中国人,这个官司就赢不了。

------------------------------------------------------------------------------------------- 有晨光拎得清,基本拎伐清
2019-05-22 17:15:02
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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主题: 马路上的坑
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