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 很多谈新能源车帖子,作为从业人员写两句心里话

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兰州也就一4s店卖车的水平

 

新能源车避开发动机变速箱这两个高技术含量的大件,整体结构要简单的多,抛开了这两大件和电机电池组,车子还有什么难修的?汽车质量定律就是结构配置越简单质量越稳定。电动车质量超过燃油车是只是时间问题而已。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-03 22:43:41
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买车就是个消耗品,不管油车还是新能源总归会报废。别想那么多。用着爽就行。


------------------------------------------------------------------------------------------- 没啥可写
2018-12-03 22:46:04
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直接说吧 代拍啥价


------------------------------------------------------------------------------------------- 总有一天我会成为温大拿
2018-12-03 22:47:14
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电路这东西有时候比机械更复杂。我更倾向电起步,速度上来后用1.0以下排量发动机匀速跑。甚至在电车上加变速箱来解决电驱动在高速下电力消耗巨大的问题


------------------------------------------------------------------------------------------- 我只是一件马甲
2018-12-03 23:01:03
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大卫[newhohonew] 74楼

如果特斯拉降到15W 你们买不买

IVAN RUN[IVANRUN] 80楼

算配置加装吗 以前有家咨询公司 拆解过特斯拉的物料成本 数字不会说谎 分解出了为什么特斯拉要有选装件 因为卖裸车会亏 对了 加州之前买新能源车也有补贴 好像4000还不6000刀 但规定卖到20万还是多少台后就没了 我也想看看特斯拉后续赢利方式 可以学习

这是真话。不加选配要排队等很久,包括选个颜色,最长有近二年的。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-03 23:01:37
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昨天元首谈妥,90天以后,进口车关税大酱,国内补贴大酱,看国产电车还能玩出神马花样?

-------------------------------------------------------------------------------------------
2018-12-03 23:09:21
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------------------------------------------------------------------------------------------- 家有学童
2018-12-03 23:19:51
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和平与公正[asururasu] 155楼

昨天元首谈妥,90天以后,进口车关税大酱,国内补贴大酱,看国产电车还能玩出神马花样?

你想多了,恢复到贸易战前的关税水平而已。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-03 23:20:49
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IVAN RUN[IVANRUN] 13楼

厂家说有就有吧 拉部车到那就算做过也算 实际跑完也算 不抨击也不评价 只是告诉大家客观事实 不相信 大可开部北汽新能源 往北京以北 实车开 最有说服力 当然也可以看看 新能源在东三省销量

hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 17楼

特斯拉的松下用电池镍钴铝也就笔记本用严格来说不算三元锂电池。比亚迪元已知最早通过火烧针刺实验的。包括火烧 针刺 挤压 锂电池全部通过

你在国外看到过byd伐 包括第三世界国家。国产哈弗毛里求斯都有卖


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-03 23:25:05
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图猪满街走[shuangmantian] 60楼

楼主是哪个行业,别是给新能源供个什么螺丝铁壳的在这里一本正经的胡说八道,别的不知道,铁锂穿刺你告诉我哪家过不了,至于夏季冬季实验更扯淡,质量高出一个量级更搞笑,纯电车零件比传统车少一半都不止,核心就三电,其他壳子之类有多少技术含量,和油车有什么区别?你这个质量是什么质量等级?别告诉我发动机故障率能比电动机低,变速箱故障率比固定齿比的减速器低?不过估计你也不懂说不定只是个领钱发帖的主,也没玩过两种车,新能源车缺点就是价格高续航短,性价比差,这两年随着电池价格下降现在性价比也逐渐追上来。

IVAN RUN[IVANRUN] 62楼

嗯 说得好 那你看到哪家电芯厂有黑科技 能大幅提升能量密度的 电池自身特性决定了 他必须在一个舒适的温度工作 就想人一样 所以为了维持这个温度 他会消耗自身电量 这个问题谁能解决 谁牛 至于验证哪家过哪家不过 前面说了 谁家过这家清楚 怎么过自己也清楚 我也想看到哪家电芯有黑科技 但目前国内主流 没有 这也就是为什么国家拿逐年补贴较低倒逼

你真的一点都不懂,能量密度每年都以一个稳定的幅度在提升,相反油车已经到顶峰。

三四年前10万,你也就能买到标称200实际行驶150左右(冬天更低)的电车,现在10万以内标称400,实际行驶300以上的电车多的是。再有个三五年呢?

 


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2018-12-03 23:28:36
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 19楼

再普及一下能通过穿刺电芯的三元锂电池全世界只有比亚迪通过。

ggzw[ggzw] 114楼

这你也信。byd汽车拉力赛年年夺冠,因为只有byd一部车参加…修改文案是核心竞争力之一,还有比如电芯终身保修等。实际是所有品牌汽车都是终身保修的,你只要去4s店都给你修的

保修和包修傻傻分不清

 

还有,就算是包修汽车厂商也不会承诺终身包修的,车辆停产能包你多久就看厂家良心了。


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2018-12-03 23:38:55
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哪天充电五分钟,续航五百公里了,再来谈我会不会油车换电车的问题,现在,呵呵

------------------------------------------------------------------------------------------- Fly planned route
2018-12-03 23:50:16
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大改......[ZSAM] 161楼

哪天充电五分钟,续航五百公里了,再来谈我会不会油车换电车的问题,现在,呵呵

加氢,5分钟跑600都有了


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2018-12-03 23:51:54
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半个从业者,新能源车根本就没什么技术含量,电池没质的飞跃,前途是暗淡的!安全测试根本过不了关!


------------------------------------------------------------------------------------------- 一直以为,只要潜水别人就找不到我。现在才发现,没有用的。我这么拉风的男人,就像黑夜里的萤火虫
2018-12-03 23:56:14
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我的判断楼主说的是事实

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2018-12-04 00:01:58
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和平与公正[asururasu] 155楼

昨天元首谈妥,90天以后,进口车关税大酱,国内补贴大酱,看国产电车还能玩出神马花样?

KDS宅叔[dugu5952] 157楼

你想多了,恢复到贸易战前的关税水平而已。

看来你已经被国内媒体洗脑了,等着瞧吧,进口车税是一定要大酱的


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2018-12-04 00:05:27
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楼里有个鼓吹电动车的,不是为了牌照,上海有多少人会买电动车?


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2018-12-04 00:07:38
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KDS宅叔[dugu5952] 157楼

你想多了,恢复到贸易战前的关税水平而已。

和平与公正[asururasu] 165楼

看来你已经被国内媒体洗脑了,等着瞧吧,进口车税是一定要大酱的

动不动洗脑不洗脑,这腔调.......


就算将来进口关税降到零你也不能否定本轮谈判的结果就是车税回到贸易战前的事实啊。


再说,大降除了造福富裕阶层对普通老百姓有一毛钱好处?


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2018-12-04 00:16:55
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和平与公正[asururasu] 165楼

看来你已经被国内媒体洗脑了,等着瞧吧,进口车税是一定要大酱的

KDS宅叔[dugu5952] 167楼

动不动洗脑不洗脑,这腔调.......


就算将来进口关税降到零你也不能否定本轮谈判的结果就是车税回到贸易战前的事实啊。


再说,大降除了造福富裕阶层对普通老百姓有一毛钱好处?

回到贸易战前?我怀疑你根本不知道本来到底谈了些什么~


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2018-12-04 00:34:24
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getrich[getrich] 123楼

写的很实在


很有参考意义


当然,帖子里一帮垃圾瘪,三傻,逼西西的瞎搞的


楼主就当它们家里全家得癌症死绝了,被去和这样的傻,逼,一般计较了

china9[china9] 137楼

没什么好争得了,电动车淘汰燃油车是大势所趋

新能源车淘汰燃油车是趋势


没错


但是不是现在的新能源车


而是日本的氢燃料和德国的固态电池技术


BYD,和国内的什么电池大厂,等不到那一天就倒闭了




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2018-12-04 00:45:46
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KDS宅叔[dugu5952] 167楼

动不动洗脑不洗脑,这腔调.......


就算将来进口关税降到零你也不能否定本轮谈判的结果就是车税回到贸易战前的事实啊。


再说,大降除了造福富裕阶层对普通老百姓有一毛钱好处?

和平与公正[asururasu] 168楼

回到贸易战前?我怀疑你根本不知道本来到底谈了些什么~

淡了些什么美国大使馆微博上不是说得清清楚楚吗?


难道你有比美国大使馆更权威的消息?川普总统给你打过私人电话?


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2018-12-04 00:49:05
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东亚重工[Kalwen] 127楼

kds上油车的零部件供应商应该很多。何必如此害怕新技术呢?因为要砸了你们的饭碗是吗?

IVAN RUN[IVANRUN] 144楼

欢迎砸 看过很多汽车零部件供应商未来30年超过80%的业务投资在传统动力 转头自动驾驶的很多 但新能源试水 而且还不集中bev 很多在hev和氢电池

承认就好,电池容量只要翻1倍,你们还玩个p?祈祷吧


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2018-12-04 01:14:53
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 19楼

再普及一下能通过穿刺电芯的三元锂电池全世界只有比亚迪通过。

IVAN RUN[IVANRUN] 26楼

看过byd 看过catl 看过lg 看过松下 再来谈如何通过实验 完全不是一个标准 压力试验 变形不能超20% 国内把电芯做大20% 为了通过 火烧试验 把电芯放下下风口 烧不到 见得多了 只是和大家说下 要买 还是买安全的 哦对了 武汉一大批byd电动出租车 电池鼓包 还在闹

谢谢楼主普及,那凯美瑞混动和雅阁混动可以买伐?


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2018-12-04 01:42:22
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IVAN RUN[IVANRUN] 144楼

欢迎砸 看过很多汽车零部件供应商未来30年超过80%的业务投资在传统动力 转头自动驾驶的很多 但新能源试水 而且还不集中bev 很多在hev和氢电池

东亚重工[Kalwen] 171楼

承认就好,电池容量只要翻1倍,你们还玩个p?祈祷吧

又一个数据流 翻一倍 那不是几十年的事情了 手机市场够大吧 你看到哪个智能手机在客户应用全开模式 能用两天的 当然祈祷一直有在 希望这三十年快些 好退休了 开始自己的生活


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-04 06:26:01
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大改......[ZSAM] 161楼

哪天充电五分钟,续航五百公里了,再来谈我会不会油车换电车的问题,现在,呵呵

真如梅仁杏[kdskcker] 162楼

加氢,5分钟跑600都有了

燃料电池的瓶颈 一是成本高 二是液态氢不是你说运就运的 不过相比现在的新能源 我也看好燃料电池


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2018-12-04 06:27:24
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IVAN RUN[IVANRUN] 62楼

嗯 说得好 那你看到哪家电芯厂有黑科技 能大幅提升能量密度的 电池自身特性决定了 他必须在一个舒适的温度工作 就想人一样 所以为了维持这个温度 他会消耗自身电量 这个问题谁能解决 谁牛 至于验证哪家过哪家不过 前面说了 谁家过这家清楚 怎么过自己也清楚 我也想看到哪家电芯有黑科技 但目前国内主流 没有 这也就是为什么国家拿逐年补贴较低倒逼

KDS宅叔[dugu5952] 159楼

你真的一点都不懂,能量密度每年都以一个稳定的幅度在提升,相反油车已经到顶峰。

三四年前10万,你也就能买到标称200实际行驶150左右(冬天更低)的电车,现在10万以内标称400,实际行驶300以上的电车多的是。再有个三五年呢?

 

汽油机做到颠峰求分享出处 下次写报告 我直接用 免去老板问 国家分阶段提高燃油经济指标 也是在倒逼主机厂 提高传统发动机的燃油效率 不是远的 汽油机做到柴油机的烧燃效率可能远比座新能源来的快 来的便宜


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2018-12-04 06:29:26
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卢小瑟[freemanaa] 152楼

直接说吧 代拍啥价

代拍需要向我这样起早贪黑吗…………赚的多吗 多的话我可以考虑


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2018-12-04 06:30:44
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手机电池都没解决续航和安全的问题,汽车电池不是开玩笑吗


------------------------------------------------------------------------------------------- 山中无猴子,老虎称大王!
2018-12-04 06:40:24
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前者我们叫弯道超车 但估计难 我们都是关注主流市场技术 从不关注主流储备技术 所以我们以为是弯道超车 就怕越过山丘 才发现早有人等候 至于汽车质量定律 从没觉得配置越简单越好 你若指什么都没 就是好 那我承认 普桑至今是神车 但如果指集成度高就好 那你大可问问做电路集成和整车集成的 把越多东西塞到有限空间 绝对是一个地狱般的活 哦对了 4s店卖车有这个水平的 麻烦告诉我下是哪家 我推荐市场部同事去挖他们的销售培训


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2018-12-04 06:40:39
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 30楼

全世界通过三高。穿刺。火烧测试的三元锂电池只有比亚迪一家。

除了特斯拉这种,其他国家有新能源?


------------------------------------------------------------------------------------------- 我很懒 什么都没留下
2018-12-04 06:49:57
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fatpiggy[xilala] 81楼

“油车托”——笑死了,KDS就是有创意啊!




和楼主的观点类似,不过不是这个行业的,技术太深的东西搞不懂,我只知道以前玩锂电(电瓶车)的时候,网上找人组,宁可(价格因素)找UPS拆机件,也不用BYD的电芯,因为一致性差,后面不清楚了。

齐备了119[qqmaj9p719] 83楼

一致性差是铁锂电池的特点,人家比亚迪免费给换,出租车照样不修开几十万公里

你先找块日夜草 一年能不衰减的手机电池再说 又拿出租车说事 人家是直接电池站换电池组 谁老老实实充电 你看网约车有纯电的?


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2018-12-04 06:59:33
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dingdingdi[qq39yrfhn5] 115楼

该楼层已被删除

hcbar[hcbar] 120楼

是的,尤其楼主还号称本身就是新能源行业的。其实国内作假太正常了,油车到现在都还在作假,不用说现在很多都还算新开始的电动车了,标准都还在建立中,路还很远。至于以后会成为胜者还是作为昙花一现只能看历史了

比如大众尾气排放事件


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2018-12-04 07:06:58
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IVAN RUN[IVANRUN] 7楼

看好 我写的是夏季试验和冬季试验 ,每年去黑河,算是人证了。北汽就不要拿上台面了,当年北京zf为了保护北汽新能源,用尽方法,把其他车排挤在外一年。

另外电芯的穿刺和火烧,挤压试验都在天津,那里有多捣糨糊,去过的都知道。

至于什么高原试验啦之类的,以前就有个文章写过,你会和鱼比憋气吗,没有发动机燃烧,进气量原本就无所谓

hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 8楼

早在2012年,北汽新能源就开始了“三高”(高原、高温、高寒)例行试验项目,冬季北上黑河,夏季南下海南、深入酷热的吐鲁番,远征西藏高原,北汽新能源的技术人员全年都在恶劣的环境中进行“三高”试验。 和传统的燃油汽车不同,电动汽车对于温度较为敏感,特别是在高温环境下,电池的工作状态很容易受到影响。如果温度过高,甚至会产生自燃的风险。为了让消费者更自如的控制车身温度,为了让电力系统对高温环境有更好的适应性,所以要在极热的环境下测试出电动汽车的最佳状态和运行效率。不知道你这文章哪里抄来的。起码也是不了解的人写的

我怎么感觉LZ的是自己写的,而你的这段话怎么看都是官方报道或者****作者跪舔北汽新能源


------------------------------------------------------------------------------------------- ................
2018-12-04 07:08:07
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别的不说,如果有条件一直充电的,特别是单位里可以免费充电的,一定要换新能源车,谁用谁知道,当然个人认为目前阶段还是混动靠谱一点。



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2018-12-04 07:26:00
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斯诺[zerg_hzc] 183楼

别的不说,如果有条件一直充电的,特别是单位里可以免费充电的,一定要换新能源车,谁用谁知道,当然个人认为目前阶段还是混动靠谱一点。


嗯 这是充电桩 另一个话题 哈哈


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2018-12-04 07:26:54
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KDS宅叔[dugu5952] 159楼

你真的一点都不懂,能量密度每年都以一个稳定的幅度在提升,相反油车已经到顶峰。

三四年前10万,你也就能买到标称200实际行驶150左右(冬天更低)的电车,现在10万以内标称400,实际行驶300以上的电车多的是。再有个三五年呢?

 

IVAN RUN[IVANRUN] 175楼

汽油机做到颠峰求分享出处 下次写报告 我直接用 免去老板问 国家分阶段提高燃油经济指标 也是在倒逼主机厂 提高传统发动机的燃油效率 不是远的 汽油机做到柴油机的烧燃效率可能远比座新能源来的快 来的便宜

那你就说说传统油机最近十年有什么重大进步吧?未来十年还将有什么进步和发展潜力?你可是业内人士哦,这么简单的问题难不倒你吧?

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2018-12-04 07:30:14
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少有的高质量帖子,分析的透彻


------------------------------------------------------------------------------------------- 英文名:Didier Drogba. 生日:1978年3月11日. 俱乐部:切尔西. 场上位置: 前锋. 身高:185cm. 体重:74kg 天使之所以会飞,是因为她们把自己看得很轻……
2018-12-04 07:34:02
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呵呵。开头说国内没一家能通过三高测试。打脸了改口说测试作假。建议上优酷看看火烧。穿刺视频。三高测试0下58度全程视频。


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2018-12-04 07:35:04
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顶楼主,新能源隐患太多了


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2018-12-04 07:36:52
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IVAN RUN[IVANRUN] 178楼

前者我们叫弯道超车 但估计难 我们都是关注主流市场技术 从不关注主流储备技术 所以我们以为是弯道超车 就怕越过山丘 才发现早有人等候 至于汽车质量定律 从没觉得配置越简单越好 你若指什么都没 就是好 那我承认 普桑至今是神车 但如果指集成度高就好 那你大可问问做电路集成和整车集成的 把越多东西塞到有限空间 绝对是一个地狱般的活 哦对了 4s店卖车有这个水平的 麻烦告诉我下是哪家 我推荐市场部同事去挖他们的销售培训

配置越简单当然可靠性越高,看看那些高可靠性的越野车就知道,配置尽量简单可有可无的所谓高配置尽量舍弃,技术尽量用老旧成熟的。所谓多个配置多个鬼,看看日系那些可靠性好的车型是不是比同级其他车配置要少得多,技术要老旧的多?配置越多,出问题的概率就越大,就算奔驰宝马日系两田也避免不了这个客观规律。 飞机可靠性要求高吧?飞机价格贵吧,你有看见飞机年年更新增加配置吗?连装个gps系统都论证n年了还没实施,为什么?

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2018-12-04 07:46:25
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hrhrhrhr11[hrhrhrhr110] 187楼

呵呵。开头说国内没一家能通过三高测试。打脸了改口说测试作假。建议上优酷看看火烧。穿刺视频。三高测试0下58度全程视频。

这还是汽车业内人士呢。论点比天大,论据一张嘴,也难怪汽车行业这么多年还被人按在地上,行业内人士就这水平呗!

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2018-12-04 07:48:57
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新能源车应该唯一的问题就是电池问题,其他都是要比燃油车有优势的,当然电池是个大问题,期待技术的进步。只是感慨,现在的技术突破需要大量资本的累积,如果新能源车不受欢迎,那么技术本身的进步就非常艰难,又导致新能源车被质疑,国家希望能扭转这个局面,毕竟中国的造车工业能领先,对这里的每个人都有是有利的,可惜冷嘲热讽那么多,也许在执行层面有各种各样的弊端,但这不就是想做点事么,做事还要被喷,这真的很悲哀。


------------------------------------------------------------------------------------------- 科教兴国 实干兴邦
2018-12-04 07:52:07
561 0
来自:保密
注册:2017-06-15
发帖:0+516

外检只对送样的样品负责。而样品是可以实验室特制后送。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-04 07:56:19
2709 4
来自:上海
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IVAN RUN[IVANRUN] 楼主

首先本着不排斥新技术的原则写,纯粹从产品成本,技术水平,和买车客户的利益出发

1   首先新能源车以EV和PHEV为例,因为国家不补贴HEV,理由猜测是因为HEV已经是日系天下,如果补贴,不能满足弯道超车的原则。

2   所写计算成本方式,以车子使5-6年后开始计算残值,也就是电池出了质保期后。

3  基于今年的政策,新能源政策每年都变,不猜测


大家讨论最多的就是新能源车和传统车哪个核算,这个问题从客户和厂家两个角度是截然不同的。

对于厂家,没有补贴,我们不想做,单车成本相对于传统车,奇高无比,毫无利润可言。

对于客户,因为免去了购置税和算上补贴,可能面上价格差不多,充电桩基本都送

所以但从支付成本角度上,其实基本差不多,当让上海还送了块驴牌子


其次很多人说车的质量(产品质量和行驶质量)谁好

对于这个问题 可以肯定告诉你,传统车好出很多,完全超越新能源车一个数量级。

无论在吐鲁番的夏季试验还是黑河的冬季试验,就没有一家新能源车厂是做完的,更不要提那些新势力造车

另外售后水平,生产水平也差很多,大型制造业的质量稳定,是靠积累的。不说别的,现在一部传统车,路边快修店,哪里不能修。但新能源车去了4s店都不一定能修,必须要原产返回或者来处理。

还有在国际上对于电池包有个穿刺试验,但目前国内电芯厂,过的几乎没有(客户结果就是,网络很多和谐的视频,车子像放鞭炮一样)。这也是为什么,有段时间将LG和松下排挤在外,因为那个时候放进来,就没主机厂用国产电芯了


最后谈下残值

很多人说,有些厂家电池终生质保,更换。首先告诉你换给你的是旧电池,不是新的,其次更换国电池的车,去当二手车卖 也是贬值。

新能源车的大产业循环,国家的要求是谁制造谁回收,但回收处理电池的成本也高,目前的量根本无法支持。大部分电池降解企业,还是靠生活电池维持。


另外新能源车除去三电,其他东西对于厂商都不值钱,这就是为什么量大的厂家,都将新能源车生产或更改在自己相对量大的车型上,这样能降低成本。


最后很多人会说,当年很多电子产品也是这样过来的,但仔细想想,苹果干掉诺基亚,是为了什么,网速,屏幕这些都是硬件的飞跃,所以在能量密度能改善之前,新能源车还是类似小白鼠


至于那些新势力造车,我只能呵呵了,知道为什么他们只做纯电吗?不是高技术,是因为他们没能力处理复杂的动力分配。知道为什么很多都代工吗?那是因为对于一个年产30万的主机厂 100亿的投入就是基本,后续烧钱很快。


所以能拍牌子买传统,先买。如果纯粹是买了代步和玩,那无所谓。当然记住,新能源车拍照随车,车子报废没了,拍照也就没了

就因为新势力造车只能做纯电………所以才想出了弯道超车


------------------------------------------------------------------------------------------- MSN:bluemagicblue@hotmail.com
2018-12-04 07:57:09
2804 161
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支持楼主,国产电车就是垃圾


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-04 08:03:34
2131 3
来自:上海
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哪天不送绿牌没有补贴还能有现在的销量,我就买电车


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-04 08:03:45
1326 0
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难得好贴,受教了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-04 08:07:59
240 2
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tomwang001[wxri1ror95] 71楼

兄弟一看就是业内的,我也是。汽车行业20年了,主机厂,零件厂都呆过。现在的新能源就是个笑话。不谈碳足迹,只关注使用时的能耗,本来就是掩耳盗铃。新势力更是笑话。

齐备了119[qqmaj9p719] 105楼

不是笑话,是悲剧!美国通用已近大裁员了!

贾会计的法拉第,不知道还要填多少钱下去。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2018-12-04 08:16:35
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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